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 Concert de kaval et cornemuse

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kyobul




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MessageSujet: Concert de kaval et cornemuse   Concert de kaval et cornemuse EmptyJeu 15 Nov - 10:07

Cela ne concerne pas explicitement la Bulgarie à l'affiche, mais sur le fond c'est bien la Bulgarie.

Concert-Rencontre "Le beau berger et la flûte de miel" à la chapelle des Oblats à Aix en Provence le jeudi 22 Novembre à 20h30.

Duo Courroy-Montbel dont Isabelle Courroy (flûte et kaval d'Europe orientale), Eric Montbel (cornemuses) + Marie-Barbara Le Gonidec (ectnicomusicologie)

Extrait de l'affiche :

"Nous voici plongés dans le coeur des Balkans, aux sons ruguex ou subtils du kaval, aux facéties des cabrettes. Magnifiquement illustré par les propos de M6B Le Gonidec, entre récits légendaires et observations comportementales, ce concert nous interroge : par quelle magie la flûte conduit-elle les brebis ? "

Entrée: 12 € / 19 €
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kyobul




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MessageSujet: Re: Concert de kaval et cornemuse   Concert de kaval et cornemuse EmptyJeu 22 Nov - 22:14

Je rapplique sur cet évenement que j'ai eu l'imprudence d'aller voir. Effectivement la plupart de la 1h30 traitait de Bulgarie, légendes bulgares et instruments de musique. En vedette - le kaval et la cornemuse.

Il y avait un tas de bizarreries dans les interprétations faîte par la conférencière Mme Le Godenec. Ainsi le kaval a été de désigné sans cesse comme "kaval de cuivre" suite à une traduction sans doute mal faite.
En effet le mot désignant "cuivre" et "miel" en bulgare est le même (med). Et (étant bulgare moi-même), je sais pértinemment que lorsqu'on parle de "meden kaval" on veut exprimer une métaphore genre "doux comme le miel"
Associer ceci au cuivre n'a aucun sens.

Je m'approche de la Mme en fin de concert et tente de savoir porquoi l'on maltraite ainsi notre folklore. En réponse j'ai eu "J'en ai fait une étude là-dessus". Point.

Bref... J'ai aussi appris que le kaval était un symbole phallique... et qu'une cornemuse symobolisait le ventre d'une femme enceinte.

Trop trop cher payée cette soirée.

P.S. J'ai tenté d'expliquer qu'à l'époque relatée "le cuivre" était désigné avec un mot turque "bakur" et que "med" avait un seul emploi - "miel". j'ai re-eu la même réponse.
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MessageSujet: KAVAL au miel cuivré !   Concert de kaval et cornemuse EmptyJeu 22 Nov - 22:51

Bonsoir,

je suis étonnée que de telles bizarreries aient été proférées, d'autant que je connais la musicienne Isabelle Courroy depuis pas mal d'années. Comment a-t-elle pu laissé dire cela ? Kyobul, pourquoi n'as-tu pas parlé à Isabelle ?
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kyobul




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MessageSujet: Re: Concert de kaval et cornemuse   Concert de kaval et cornemuse EmptyVen 23 Nov - 10:26

Je suppose que ce qui intéresse Mme Courroy c'est la musique, les intérprêtations libertines ont été soutenues par Mme Le Godinec.

Ce qui est dérangeant c'est que les spectateurs "gobent" cela. De toute façon ils n'en ont pas le choix. Si vous entendez donc que le kaval de cuivre existe vous savez d'où cela vient.

Effectivement la dame a écrit une sortie d'étude, publiée dans le magazine "Folklore bulgare" en 2001, où elle s'intéroge avec la même tenacité "Kaval de cuivre kaval de miel" L'argument que Mme Godinec sort en premier c'est qu'elle en a fait une étude. Laquelle ne prouve rien du tout mais n'émet que des suppositions.

Mais ayant écouté l'intégralité de cette présentation, j'ai compris quelque peu le fondement de ces perditions. En fait il s'agit d'un mélange de concepts freudiennes (il y a encore des gens qui sont passionnés par cela) dans lesquels se trouvent mêlés nos malheureux instruments de musique.

Ecoutez un exemple de raisonnement: "Kaval de cuivre car le cuivre tourne au vert, hors le vert symbolise la nature et les pâturages..."

Je passe sur les joueurs de cornemuse qui ont également pris pour leur grade.

Je n'ai jamais jamais entendu de telles inepties. Faut-il qu'un chercheur perdu nous les apprenne...
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MessageSujet: Re: Concert de kaval et cornemuse   Concert de kaval et cornemuse EmptySam 24 Nov - 19:01

Pourtant certains bulgares traduisent "kaval" par flûte de cuivre :

sas meden kafal zasviri, il se mit à jouer d’une flûte de cuivre,
Arnaoudov, Chansons populaires du village de Svogue, № 3, 20
2 izvadi medni kŭvali, [i]il tira une flûte de cuivre,
Gaytandjieva, Chansons populaires authentiques de Kotel, № 58, 9

extrait du site "chansons bulgares"
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kyobul




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MessageSujet: Re: Concert de kaval et cornemuse   Concert de kaval et cornemuse EmptyMer 28 Nov - 21:05

Il s'agit d'une fausse traduction. Aucun Bulgare n'évoquerait un kaval de cuivre.

Pour simplifier encore une fois:

mot bulgare = "med", adjectif "meden"
A deux équivalents - med = cuivre, med = miel

Aucun kaval, au grand jamais, n'a été fait de cuivre. C'est un instrument de bois.

Dans le parler et les écrits concernant le kaval, l'utilisation de "meden" = doux, tiré de "med" = miel
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MessageSujet: Re: Concert de kaval et cornemuse   Concert de kaval et cornemuse EmptyMer 28 Nov - 21:09

... on dit aussi "meden glas" - voix douce, je ne crois pas que quelqu'un s'enventerai une "voix de cuivre"

l'approcher à une flûte de cuivre est faux

pareil, pour lune de miel nous on dit "meden mesets"
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MessageSujet: kaval   Concert de kaval et cornemuse EmptyMer 28 Nov - 22:30

je suis tout à fait de ton avis Kyobul ! mais je tenais à signaler que j'avais lu ce type de traduction sur un site proposant des chansons bulgares et leurs traductions... Je ne comprends comment un Bulgare peut écrire cela...
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MessageSujet: Re: Concert de kaval et cornemuse   Concert de kaval et cornemuse EmptyVen 30 Nov - 10:38

je l'ai vu ce site... mais bon, c'est parce que c'est écrit....

un autre exemple, d'autre domaine mais similaire...
En France le mot 'drakkar' est accepté couramment pour désigné un navire des vikings.

Sauf que c'est une invention moderne et récente, en provenance exacte des BD d'Astérix et Obélix. Ainsi le mot "drakkar" n'a jamais désigné dans l'histoire un navire viking

Le mot correct est "knorr". Mais personne ne le sait...
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MessageSujet: Re: Concert de kaval et cornemuse   Concert de kaval et cornemuse EmptyVen 30 Nov - 13:41

kyobul a écrit:
j
un autre exemple, d'autre domaine mais similaire...
En France le mot 'drakkar' est accepté couramment pour désigné un navire des vikings.

Sauf que c'est une invention moderne et récente, en provenance exacte des BD d'Astérix et Obélix.

Le mot correct est "knorr". Mais personne ne le sait...
Pas d'accord ! j'ai appris le mot "drakkar" pour désigner le bateau des vikings quand j'étais à l'école... et la BD d'Astérix n'existait pas encore Very Happy mais date du XIXè siècle (bon là je vous rassure je n'étais pas née !)
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MessageSujet: Re: Concert de kaval et cornemuse   Concert de kaval et cornemuse EmptyVen 30 Nov - 15:29

pour être tout à fait exact, drakkar est un mot scandinave désignant la tête de dragon d'un navire, toujours est-il qu'il ne sert pas à désigner le navire

l'usage du drakkar en la matière est franco-français. Si ce n'est la BD qui l'invente, c'est elle qui promeut le mot à l'échelle qu'on connaît
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MessageSujet: Re: Concert de kaval et cornemuse   Concert de kaval et cornemuse EmptyVen 30 Nov - 15:51

kyobul a écrit:


Le mot correct est "knorr". Mais personne ne le sait...

moi qui croyais que knorr c'était ça:

http://knorr.pourtoutvousdire.com/ Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Concert de kaval et cornemuse   Concert de kaval et cornemuse EmptyVen 30 Nov - 18:26

JC stp ne plombe pas le tropic Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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gerard




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MessageSujet: Re: Concert de kaval et cornemuse   Concert de kaval et cornemuse EmptyVen 30 Nov - 21:36

Basketball nonnnn !
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MessageSujet: Re: Concert de kaval et cornemuse   Concert de kaval et cornemuse Empty

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