| Concert de kaval et cornemuse | |
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Auteur | Message |
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kyobul
Nombre de messages : 71 Localisation : Aix en Provence Date d'inscription : 11/12/2006
| Sujet: Concert de kaval et cornemuse Jeu 15 Nov - 10:07 | |
| Cela ne concerne pas explicitement la Bulgarie à l'affiche, mais sur le fond c'est bien la Bulgarie.
Concert-Rencontre "Le beau berger et la flûte de miel" à la chapelle des Oblats à Aix en Provence le jeudi 22 Novembre à 20h30.
Duo Courroy-Montbel dont Isabelle Courroy (flûte et kaval d'Europe orientale), Eric Montbel (cornemuses) + Marie-Barbara Le Gonidec (ectnicomusicologie)
Extrait de l'affiche :
"Nous voici plongés dans le coeur des Balkans, aux sons ruguex ou subtils du kaval, aux facéties des cabrettes. Magnifiquement illustré par les propos de M6B Le Gonidec, entre récits légendaires et observations comportementales, ce concert nous interroge : par quelle magie la flûte conduit-elle les brebis ? "
Entrée: 12 € / 19 € | |
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kyobul
Nombre de messages : 71 Localisation : Aix en Provence Date d'inscription : 11/12/2006
| Sujet: Re: Concert de kaval et cornemuse Jeu 22 Nov - 22:14 | |
| Je rapplique sur cet évenement que j'ai eu l'imprudence d'aller voir. Effectivement la plupart de la 1h30 traitait de Bulgarie, légendes bulgares et instruments de musique. En vedette - le kaval et la cornemuse.
Il y avait un tas de bizarreries dans les interprétations faîte par la conférencière Mme Le Godenec. Ainsi le kaval a été de désigné sans cesse comme "kaval de cuivre" suite à une traduction sans doute mal faite. En effet le mot désignant "cuivre" et "miel" en bulgare est le même (med). Et (étant bulgare moi-même), je sais pértinemment que lorsqu'on parle de "meden kaval" on veut exprimer une métaphore genre "doux comme le miel" Associer ceci au cuivre n'a aucun sens.
Je m'approche de la Mme en fin de concert et tente de savoir porquoi l'on maltraite ainsi notre folklore. En réponse j'ai eu "J'en ai fait une étude là-dessus". Point.
Bref... J'ai aussi appris que le kaval était un symbole phallique... et qu'une cornemuse symobolisait le ventre d'une femme enceinte.
Trop trop cher payée cette soirée.
P.S. J'ai tenté d'expliquer qu'à l'époque relatée "le cuivre" était désigné avec un mot turque "bakur" et que "med" avait un seul emploi - "miel". j'ai re-eu la même réponse. | |
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Admin Admin
Nombre de messages : 1389 Age : 113 Localisation : AIX/MARSEILLE Date d'inscription : 19/01/2006
| Sujet: KAVAL au miel cuivré ! Jeu 22 Nov - 22:51 | |
| Bonsoir,
je suis étonnée que de telles bizarreries aient été proférées, d'autant que je connais la musicienne Isabelle Courroy depuis pas mal d'années. Comment a-t-elle pu laissé dire cela ? Kyobul, pourquoi n'as-tu pas parlé à Isabelle ? | |
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kyobul
Nombre de messages : 71 Localisation : Aix en Provence Date d'inscription : 11/12/2006
| Sujet: Re: Concert de kaval et cornemuse Ven 23 Nov - 10:26 | |
| Je suppose que ce qui intéresse Mme Courroy c'est la musique, les intérprêtations libertines ont été soutenues par Mme Le Godinec.
Ce qui est dérangeant c'est que les spectateurs "gobent" cela. De toute façon ils n'en ont pas le choix. Si vous entendez donc que le kaval de cuivre existe vous savez d'où cela vient.
Effectivement la dame a écrit une sortie d'étude, publiée dans le magazine "Folklore bulgare" en 2001, où elle s'intéroge avec la même tenacité "Kaval de cuivre kaval de miel" L'argument que Mme Godinec sort en premier c'est qu'elle en a fait une étude. Laquelle ne prouve rien du tout mais n'émet que des suppositions.
Mais ayant écouté l'intégralité de cette présentation, j'ai compris quelque peu le fondement de ces perditions. En fait il s'agit d'un mélange de concepts freudiennes (il y a encore des gens qui sont passionnés par cela) dans lesquels se trouvent mêlés nos malheureux instruments de musique.
Ecoutez un exemple de raisonnement: "Kaval de cuivre car le cuivre tourne au vert, hors le vert symbolise la nature et les pâturages..."
Je passe sur les joueurs de cornemuse qui ont également pris pour leur grade.
Je n'ai jamais jamais entendu de telles inepties. Faut-il qu'un chercheur perdu nous les apprenne... | |
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Admin Admin
Nombre de messages : 1389 Age : 113 Localisation : AIX/MARSEILLE Date d'inscription : 19/01/2006
| Sujet: Re: Concert de kaval et cornemuse Sam 24 Nov - 19:01 | |
| Pourtant certains bulgares traduisent "kaval" par flûte de cuivre :
sas meden kafal zasviri, il se mit à jouer d’une flûte de cuivre, Arnaoudov, Chansons populaires du village de Svogue, № 3, 20 2 izvadi medni kŭvali, [i]il tira une flûte de cuivre, Gaytandjieva, Chansons populaires authentiques de Kotel, № 58, 9
extrait du site "chansons bulgares" | |
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kyobul
Nombre de messages : 71 Localisation : Aix en Provence Date d'inscription : 11/12/2006
| Sujet: Re: Concert de kaval et cornemuse Mer 28 Nov - 21:05 | |
| Il s'agit d'une fausse traduction. Aucun Bulgare n'évoquerait un kaval de cuivre.
Pour simplifier encore une fois:
mot bulgare = "med", adjectif "meden" A deux équivalents - med = cuivre, med = miel
Aucun kaval, au grand jamais, n'a été fait de cuivre. C'est un instrument de bois.
Dans le parler et les écrits concernant le kaval, l'utilisation de "meden" = doux, tiré de "med" = miel | |
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kyobul
Nombre de messages : 71 Localisation : Aix en Provence Date d'inscription : 11/12/2006
| Sujet: Re: Concert de kaval et cornemuse Mer 28 Nov - 21:09 | |
| ... on dit aussi "meden glas" - voix douce, je ne crois pas que quelqu'un s'enventerai une "voix de cuivre"
l'approcher à une flûte de cuivre est faux
pareil, pour lune de miel nous on dit "meden mesets" | |
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Admin Admin
Nombre de messages : 1389 Age : 113 Localisation : AIX/MARSEILLE Date d'inscription : 19/01/2006
| Sujet: kaval Mer 28 Nov - 22:30 | |
| je suis tout à fait de ton avis Kyobul ! mais je tenais à signaler que j'avais lu ce type de traduction sur un site proposant des chansons bulgares et leurs traductions... Je ne comprends comment un Bulgare peut écrire cela... | |
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kyobul
Nombre de messages : 71 Localisation : Aix en Provence Date d'inscription : 11/12/2006
| Sujet: Re: Concert de kaval et cornemuse Ven 30 Nov - 10:38 | |
| je l'ai vu ce site... mais bon, c'est parce que c'est écrit....
un autre exemple, d'autre domaine mais similaire... En France le mot 'drakkar' est accepté couramment pour désigné un navire des vikings.
Sauf que c'est une invention moderne et récente, en provenance exacte des BD d'Astérix et Obélix. Ainsi le mot "drakkar" n'a jamais désigné dans l'histoire un navire viking
Le mot correct est "knorr". Mais personne ne le sait... | |
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Admin Admin
Nombre de messages : 1389 Age : 113 Localisation : AIX/MARSEILLE Date d'inscription : 19/01/2006
| Sujet: Re: Concert de kaval et cornemuse Ven 30 Nov - 13:41 | |
| - kyobul a écrit:
- j
un autre exemple, d'autre domaine mais similaire... En France le mot 'drakkar' est accepté couramment pour désigné un navire des vikings.
Sauf que c'est une invention moderne et récente, en provenance exacte des BD d'Astérix et Obélix.
Le mot correct est "knorr". Mais personne ne le sait... Pas d'accord ! j'ai appris le mot "drakkar" pour désigner le bateau des vikings quand j'étais à l'école... et la BD d'Astérix n'existait pas encore mais date du XIXè siècle (bon là je vous rassure je n'étais pas née !) | |
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kyobul
Nombre de messages : 71 Localisation : Aix en Provence Date d'inscription : 11/12/2006
| Sujet: Re: Concert de kaval et cornemuse Ven 30 Nov - 15:29 | |
| pour être tout à fait exact, drakkar est un mot scandinave désignant la tête de dragon d'un navire, toujours est-il qu'il ne sert pas à désigner le navire
l'usage du drakkar en la matière est franco-français. Si ce n'est la BD qui l'invente, c'est elle qui promeut le mot à l'échelle qu'on connaît | |
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gerard
Nombre de messages : 517 Localisation : SOFIA Date d'inscription : 09/05/2006
| Sujet: Re: Concert de kaval et cornemuse Ven 30 Nov - 15:51 | |
| - kyobul a écrit:
Le mot correct est "knorr". Mais personne ne le sait... moi qui croyais que knorr c'était ça: http://knorr.pourtoutvousdire.com/ | |
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KRISKA
Nombre de messages : 847 Age : 76 Localisation : Bersée/Varna Date d'inscription : 07/03/2006
| Sujet: Re: Concert de kaval et cornemuse Ven 30 Nov - 18:26 | |
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gerard
Nombre de messages : 517 Localisation : SOFIA Date d'inscription : 09/05/2006
| Sujet: Re: Concert de kaval et cornemuse Ven 30 Nov - 21:36 | |
| nonnnn ! | |
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| Sujet: Re: Concert de kaval et cornemuse | |
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